【赛迪网讯】12月5日报道，昨天下午14：00九城网络技术集团有限公司CEO、沱沱网董事局主席王双和中国电子商务协会、标准推广应用中心秘书长陈震做客赛迪网，就未来B2B竞争和发展的相关话题与广大网友进行了在线交流。 以下为聊天实录：

图为王双做客赛迪网聊天室

图为王双和专家合影

主持人： 各位网友大家下午好！随着阿里巴巴的上市，电子商务这块越来越受到关注，我们今天邀请到了九城网络技术集团有限公司CEO、沱沱网董事长董事局主席王双先生和中国电子商务协会标准推广应用中心秘书长陈震先生做客赛迪网。 王双： 各位网友大家好！ 陈震： 大家好！ 主持人： 王总是1995年创办九城公司，并带领企业于04年12月在美国纳斯达克成功上市。02年被评为02度中国软件七十大领军人物，首先请王总对沱沱网做一个简单介绍？ 王双： 沱沱网是九城集团全资打造的B2B垂直搜索网站。沱沱网本身体现了两个非常重要的关键词，也是我们这个网站的特色。第一就是质量，第二就是垂直搜索。 主持人： 沱沱网和九城网络是什么关系？ 王双： 沱沱网是九城全资投入的一个电子商务网站，它现在是九城集团其中一个非常重要的业务领域。在九城集团我们把业务划分成两个部分，第一个部分是B2B，第二个部分是B2G，关于B2G就是我们过去九年多的时间打造的一个业务。可以说这个业务在国内算是开天辟地创造出来的一个产业。因为中国过去进出口行业所有的通关作业都是纸笔作业。九城从99年开始把中国企业在出口领域所有通关的业务起码到现在应该接近13万企业真正告别了纸和笔的时代，完全通过互联网、软件能够实现出口申报的工作。九城95年的时候曾经提出来追求先进的贸易方式让中国企业多、快、好省的做生意。我们这九年时间确确实实改变了进出口行业的作业模式，让中国的进出口企业增强他们的国际竞争能力。 B2B是沱沱网，承载的是我们十几年对中国外贸对中国的进出口行业的理解，我们现在推出来以质量为核心的垂直搜索网站，我们相信通过这样的网站同样能够实现我们更进一步的使命，我们要改变中国企业在网络营销、国际贸易、推广方面的贸易方式，提升他们的国际竞争能力。 主持人： 王总您对阿里巴巴上市怎么看待？ 王双： 阿里巴巴的上市对中国的B2B是有非常大的利好作用的，应该讲一个关键词就是“明白”，通过阿里巴巴的上市让我们很多中小企业真正通过网络营销确实能给他们带来更多的机会。 第二，九城是一个上市公司，我们对资本市场的动态也是非常了解的，阿里巴巴的上市也给整个资本市场带来了新的启示，他们也明白了一件事，B2B这个领域、这种模式是完全可以有非常深远的，非常宽阔的市场空间的。这是一个好生意。 但是我们也要看到阿里巴巴的上市也有一点点不利于整个这个行一发展的地方，要看大家怎么看。B2B和电子商务划了一个等号，这种变化多多少少能够影响电子商务市场领域的创新。应该可以看到随着电子商务不断的发展有很多商业模式涌现出来，从这一点来讲如果是阿里巴巴的上市作为一个起步、一个台阶的话那么它的上市对整个电子商务就是更好。 主持人： 沱沱网和阿里巴巴有什么区别？ 王双： 尽管我们都是在B2B领域，但是B2B发展到现在从商业模式上来说已经有很多探索和尝试，B2B门户启动比较早，十年以前就有了这样的商业模式，到现在来看随着供应商的信息海量增长，每一个采购商在处理供应商信息的时候遇到了非常大的瓶颈，这样的情况下就有可能催生这个行业很多模式的产生。B2B垂直搜索就是一个非常重要的，对整个B2B电子商务格局的一次改变的力量。所以沱沱网我们认为它现在基本是非常新生的一个网站，它的未来非常远大。 主持人： 谈到电子商务特别是在网上购物，遇到了一些企业的退货或者召回问题，这个咱们怎么看呢？ 王双： 这可能是厂家的产品不符合消费者的要求的时候应该起用召回机制把他卖出去的产品要回来，对消费者、顾客、渠道商进行应有的补偿，这是召回通用的概念。谈到这个问题我理解是最近中国产品在出口的时候有很多召回现象，这从两个方面看： 首先应该看到正面的因素，就是中国在崛起。为什么有这么多的召回？就是有很多人已经看到中国稳健的成长他们有一定的恐慌心理作用，所以启用了多贸易手段影响我们的进程。 第二个方面也不得不讲中国国际贸易在推广的过程中也是鱼龙混杂，其中有很多中国企业确实没有把产品质量把握好才让消费市场让采购商有这样的可能对我们的产品提出质疑。问题是非常多的，一个制造业或者是采购链条上产品的质量问题一定会多多少少出一些问题，但是无限的扩大化是不应该的。 主持人： 刚才王总提到中国电子商务在这几年发展非常迅速，我想问一下陈先生，您认为中国电子商务在这么短时间内发展如此迅速的主要原因是什么呢？ 陈震： 从几个方面来看： 一个是信息技术的迅猛发展在全球范围里它的广泛应用也算是生产力发展的一个必然结果。 再一个电子商务是人类智慧的产物，电子商务是基于网络的一个，它的优势就在于协同，把供应链之间、企业之间、上下游之间能够广泛的协同从而达到最佳的状态使成本降低、效率提高。这样符合经济发展的需求，它有很强的生命力，所以会得到迅速的发展。十一五发展规划有一个基本的判断，电子商务现在到了快速发展的历史阶段，电子商务是企业走向世界，面向国内外两个市场的必然选择。 主持人： 请问王总业界曾经评论沱沱网的模式是阿里巴巴加百度，对此您怎么看？ 王双： 表面看大家可能这些理解，但是这是一种巧合，沱沱网商业模式的形成在我们网站和集团内部是经历了一段非常辛苦的过程。沱沱网现在是VV模式，第一个是垂直搜索，第二个是增值服务的概念。我们认为作为一个垂直搜索现在尤其是以质量为核心的垂直搜索现在能够涌现出来它有很多内部和外部原因。外部来讲有两个时间窗口值得一提，第一，随着电子商务信息海量增长买家在处理供应商信息的时候已经遇到了非常难以逾越的时间成本和精力成本的投入。他非常需要一个工具帮他整理、梳理信息。第一个，B2B的网站，B2B的门户越来越多，买家需要有一个统一的入口找得到这么多B2B网站的内容。 第二，信息海量出现，它必须要有一个筛选、过滤、整理的工具，这是互联网本身发展给沱沱网的模式带来的时间窗口。 第二个时间窗口，中国在承担着整个世界制造中心的角色，但是中国现在定义还是制造大国的概念，现在无论是政府还是产业界都在从制造大国向制造强国改变，这个转变过程中核心内容就是质量问题。如何提升产品的质量，如何降低质量风险，如何向买家展现自己质量控制的能力，这已经是整个产业界面临的同等大事。 谈这两个问题我还可以回忆两个事件，第一个是互联网事件，随着04年Google上市，05年百度上市，互联网已经从门户为王转到搜索为王的时代。第二个事件，日本六、七十年代它的产品在西方世界也是低价、低质的印象，但是日本有接近20年的质量强国的战略，现在不能讲日本是低档货，它已经进身于世界一流品牌。所以简单看模式是表面化的观点。 我再提一下我们沱沱网内部的一些核心理念，为什么我们提出了VV模式，九城差不多十年里一直做技术，我们帮助企业做通关，我们现在有13万个企业使用着九城，我们认为九城对进出口行业的贸易模式和产品质量控制体系都非常熟悉，我们累计了大量的经验和数据基于这样的积累我们创造除了以数据为核心的垂直搜索。这样的成长继承了九城的资源。一个好的模式的推出一定是有它真正的原因的，而不是头脑发热创造出来的一个概念。 网友： 沱沱网如何和阿里巴巴竞争呢？ 王双： 沱沱网和B2B门户包括阿里巴巴在内应该没有一个非常正面的竞争关系，大家应该是相互依存或者是共同发展的关系。我谈几个观点，首先，搜索一定是门户的发展到了一定程度以后才会产生搜索的，我们在通用搜索成长的历程中，现在在B2B行业要重新拷贝的模式，过去大家认为新浪或者三大门户有了，我们在互联网上已经很满足了，但是随着信息膨胀大家就需要Google百度这样的东西，但是有了搜索以后对门户又起到了优化、促进的作用。所以在B2B行业里面我们认为沱沱网的发展也会对其他的门户起到帮助的作用。 第二个方面，如果研究一下产业会知道，搜索和门户之间如果把信息作为一个产品来讲，它是一种重新的社会分工。过去如果我们讲B2B门户可以把它想象成一个集市。集市的概念就是自产自销，有一个空间，有人把自己生产出来的货摆在那个地方，自己生产的东西自己卖。这是社会没有分工之前的一种业态，现在产生的电子商务搜索它将和门户之间形成一个产品的生产、上载或者采购，另外一个人比如说搜索承担的作用就是信息的组织、推广和销售。它们的分工就要相互之间协作起来，才能让这个产业做大做好。 网友： 沱沱网对产品质量如何控制？ 王双： 沱沱网所有的核心对行业的理解几乎都集中在产品上。首先产品质量，我们沱沱网对产品质量解决提供了三大法宝。为什么采购商这么关心质量，我们要去研究一下整个采购的模型或者采购行业是怎么样解决采购的。我们一般把采购叫多级采购漏斗，就是采购过程中至少有三个或者四个分析清晰的工作，第一个是搜寻，第二个是筛选、第三个是谈判，第四个是确认或者决策。随着B2B信息大量的增长，B2B网站的使命或者它的核心价值正在迁移，过去它主要发挥作用是为了找到，现在主要的作用是为了筛选。因为现在要把信息收集起来，这个数量比重占的比较大。现在就要变成筛选或者是过滤信息变成了一个非常大的工作。我们研究过，在搜寻、筛选、谈判、确认这四个过程中其中筛选占到了整个采购前采购经理时间投入的70％左右。这个主要发生在LCC（发展中国家）上，尤其是中国现在还应该归为LCC个范畴。 我们认为一个筛选工作是占到了整个工作的主要部分。筛选对LCC来讲主要筛选就是供应商对质量的控制能力。不是价格问题，不是品种问题，不是型号问题，是你能不能提供一个信得过的产品。所以质量在中国的采购上已经放在了头等大事上。所以我们提出了贸易记录展现质量，意思就是累计了很多中国企业的出口记录，它的贸易行为，我们把它分析出来，展现给它的买家，买家会利用这一点判断这个企业是不是他信得过的。 第二个，搜索算法、筛选质量。意思就是我们自己提出了一个全面质量采购体系，TQS。这个体系把供应商能够和质量所有相关的行为和作业模式抽取出来变成可以量化的数据。把这部分的数据和垂直搜索的算法结合起来，我们创造了QR的概念就是质量算法。我们是把供应商按质量水准进行排序，买家可以根据他可以接受的价格来看。 第三个法宝我们叫网上验查。这也是沱沱网唯一可以推出的服务，我们把一个工厂生产过程中质量关键点用数据采集的方法、视频的方法收集起来实时的展示给买家。某一个买家对某一个企业的质量非常关心的时候，可以通过沱沱网提供的这个服务看到它的原材料是怎么来的，工艺是怎么做的，只要是供应商给了买家授权，买家完全可以了解供应商的生产过程。通过这三大法宝增强了供应商对买家的信誉能力。 主持人： 陈先生您对沱沱网推出的TQS模式如何评价？ 陈震： 应该说这是一个很好的探索。也是一个很好的方式，我们中国电子商务协会在宋玲理事长的指导下把诚信作为生命线。这一两年也把信用作为工作的重点，特别是今年国务院和国资委有了企业信用评价资质，我们也把信用作为一个工作的重点。质量是信用的一个非常重要的方面，也是工作中很重要的考核数据。十一五规划里面把完善信贷、纳税和产品质量等作为信用的条件也是我们开展信用评价的主要依据。 现在国家质检总局也非常强调这个，今年以来有20多万企业建立了质量档案，中国也建立了质量监控网，通过质量万里行等开展推动工作。协会也把质量作为企业信用等级评价的考核指标。沱沱网通过搜索的模式以把质量作为重点也是它的亮点。 主持人： 您认为沱沱网这种模式会不会成为一种标准？ 陈震： 现在包括政策权利、安全环境、电子支付和物流环境、以及电子商务人才都是我们努力要致力于的工作。关于质量标准我们已经在企业信用等级评价里面作为一个重要的指标。沱沱网在这方面开展企业信用等级评价的时候也在推广有关的试点。我们任务沱沱网是一个很好的探索也是它的亮点，我们也愿意把它作为我们开展这方面的试点，关于信用标准我们会有这样的考虑。因为将来的标准是以市场为导向，以企业为主体。协会在建立标准的过程中，因为标准靠大家做，只有大家应用了才能有生民力，要形成一个标准必须有企业的实践作为基础，所以这方面的探索和开展工作我们认为对这个来说也是很有希望的。 网友： 目前沱沱网中文版在做吗？ 王双： 我们是一个面向国际贸易的B2B网站，我们有一个中文频道，主要为中国的供应商提供一些内容，但是主要还是英文。 网友： 目前涉及到多少家国外厂商呢？ 王双： 首先作为搜索的商业模式在收录信息和产品以及供应商买家方面都有得天独厚的优势。我们成立不到一年累计商议已面超过1亿，累计全球的供应商信息超过800万个。我们累计的产品已经超过1500万个产品。从这一点来讲我们已经是一个规模最大的电子商务搜索网站。 主持人： 目前国外B2B电子商务是怎样的情况呢？ 王双： 对B2B这个概念来讲实际上国外和中国的理解是有很多不同的，在国外最早的B2B模式是指在贸易伙伴相对固定双方或者多方之间形成的交易，进行交易的平台。他们不是以商业机会或者营销推广作为重点。但是我们也可以发现近期在国外已经有很多B2B垂直搜索的一些网站涌现出来了。比如说叫Pacsic.com（音）就是战略非常高的网站。B2B的发展在中国是有得天独厚的优势的，首先中国是一个制造大国，全球很多产品是由中国人承担他们的生产、制造任务的。 第二，中国的中小企业非常多，现在的规模据说是4200万，中小企业对电子商务的营销有着非常大的渴望。因为一个国际贸易的推广是非常难的，有了电子商务这个手段以后为很多中小企业打开了走向世界的大门。我们认为全球将来最领先的B2B网站应该产生于中国。从我们现在发展的态势来看，我想也应该印证这样的一个说法。 主持人： 沱沱将来的重点还是在南部吗？会往北部推进吗？ 王双： 作为网站来讲我们面向的对象是全国的服务范围，我们很多供应商的信息是来自于世界其他国家，我们现在的重点是如何帮助中国企业走向全球，尤其是帮助中国的中小企业。目前的时间点来看我们认为中国从制造大国转向制造强国的奇迹上沱沱网作为一个电子商务网站是能够发挥很多作用的。同时质量水平能够展现给全球。 网友： 沱沱网客户团队是如何为买家服务的？ 王双： 在我们整个运营架构中有很多团队，有专门的海外营销团队，是帮助每一个我们的会员能够把他的信息展现给海外接近300万个买家让他们能够关注到我们的中小企业。 第二，九城现在认为中国的中小企业在海外营销过程中他们的认知还是比较初级的。沱沱网现在提出了TQS培训的行动，这在未来一段时间内会看到我们让更多的中小企业看到一个职业的采购商、买家是怎么筛选、选定一个供应商。这方面由于沱沱网在这方面的积累非常多，我们有一个非常完整的体系，我们会从几个层面帮助每一个中小企业提升它的海外营销策略。所以培训市场、培训客户让更多的人了解沱沱网的理念可能是我们未来相当长一段时间内的重点。 主持人： 您认为沱沱网目前质量加搜索的模式对现阶段B2B的发展有什么重要的意义？ 陈震： 作为电子商务来说有很多方面，首先从电子商务信息资源角度来看。现在是经济发展是科学发展观的指引，是要形成能源集约型的发展模式，是环境友好型的发展，这就要充分发挥信息资源和人力子。信息资源是把电子商务信息进行分类管理最有效的方式，最符合客户需求的方式，从本质上来说它是经济、社会发展的一种需要。从电子商务通过搜索服务和给客户在有效的时间内用最快捷的手段查到他所需要的商品信息，而且得到更好的质量的商品信息，这是人们更需要的。从协会的角度来说十七大报告里面有一句话，规范和发展行业协会健全质量和信用体系，所以质量和信用是我们协会下一步重要的工作指标。沱沱网正是抓住了客户的需求，抓住了这个机遇。我们刚才也提到了阿里巴巴上市这标志着中国B2B电子商务也好，中国的电子商务也好，在全世界走在前面。 当然电子商务发展也有它的盈利模式，但是客户满意是我们最主要的，电子商务确实是客观需要，所以必然会得到大家的需要，所以它会快速发展，不仅电子商务能够快速成长，搜索也会快速的成长。 主持人： 您认为下一个B2B网站上市预计是什么样类型的公司？ 陈震： 这不是我们想的，而是人们有需求的业务人们必然会选择。因为信息资源服务是分类的本质电子商务是客观的需求，百度也好，Google也好，我也希望沱沱网能够得到更多的社会的认可，同时在中国电子商务发展的做出更好的贡献。 主持人： 您认为沱沱网搜索类型是否会成为下一个上市的B2B公司？ 陈震： 全有可能。 王双： 九城集团已经是上市公司了。除非有可能做一个单独上市的题材。 网友： 沱沱网会不会向海外发展？ 王双： 我们从内容累计上看已经有大量海外供应商的信息。我们也发现有很多供应商已经通过沱沱网和它的贸易伙伴联系。但是目前来说我们的重点还是国内。我们认为中国还有4200万中小企业，现在电子商务发展刚刚起步，服务好中国企业就要有很多工作要做，所以重点目前还在国内。 网友： 沱沱网能否改变B2B搜索排名的情况？ 王双： 单讲我们对这个问题并不是特别关心，我们最关心的一个好的应用，好的技术真正得到了客户的喜欢它在能够成长。我们现在所有的关注都放在了如何帮助买家节约它的投入和降低它的风险。我们以前曾经讲过，在采购或者B2B网站最大追求就是两条。第一条就是如何降低买家采购成本的，第二个就是如何降低买家在成交以后的决策风险。这两个问题在中国几乎都集中在产品质量问题和产品、供应商在产品的控制能力方面。 主持人： 目前沱沱网推出的核心技术客户的接受程度如何？ 王双： 沱沱网所有技术上的优势和对行业上的理解都集中在我们的TQS之上。TQS是指全面质量采购，和搜索结合我们又涉及了QR质量搜索算法。关于TQS我们做了非常多的研究，无论是采购方面还是和很多国际上非常知道名的采购商进行了非常深入和广泛的交流。这个理论可能在今年春节前会有两本专著面市介绍给咱们的中小企业。我们认为质量作为核心目前仍然是最重要的。它应该能够在整个中国B2B商业格局中占有一席之地。我们还发现，整个互联网其他领域实际上上网者已经都在向搜索的行为习惯靠，B2B也不会例外，这趋势也给沱沱网的发展带来了非常好的市场趋势。 陈震： 咱们今年也好，明年好，组织了科技奥运的论坛，科学奥运表达的意思就是更有效的服务。我们在组织科技奥运论坛上是强调创新的。我对TQS这个提法也表示支持。作为TQS在这方面提出的一些自主创新的标准，作为标准推广应用中心来讲是积极的支持他们真正成为行业得到更多的应用和推广的标准。因为刚才提到了要提高企业的竞争力靠的就是质量和品牌，，靠的是服务，靠的是价值，价值就是通过质量体现。要在实践过程中把这样的规范变成一种标准，成为行业的标准。这样对电子商务的发展，对广大消费者来说能够享受到放心服务大家都是欢迎的。 王双： 今天跟陈秘书长初次见面，他已经认为我们TQS很好了，所以可以想见现在很多买家都在利用我们的大后市处理它潜在和已经发生业务关系的供应商，这种筛选机制就是TQS，非常受欢迎。 主持人： 如何体现TQS的公平性呢？ 王双： TQS解决了很多方面的研究，TQS本身是通过采信、征信、评级、量化形成的体系。首先是否公平决定于采信的质量，决定于每个供应商的透明度。现在谈到中国企业质量问题的时候现在谈到一个新的名词叫生产、安全透明度就是越透明大家认为越可以相信你。要是天天东躲西藏的能力再好我也不一定信任你。采信方面我们通过了两个办法，一个是广泛动员供应商引导他们、协助他们把他们自己最真实的，最能表现他们竞争力的数据采集上来。 第二个，九城是做了十几年进出口业务的，我们累计了很多供应商数据进行比对和验证。 数据累计的过程是要让采购商参与的，它可能对某一个供应商有看法要给它一个评价，长时间这种评价就越公正、越客观。 主持人： 您预测这种模式会得到大家的认可吗？ 陈震： 我们主张政府引导企业主体。建立社会信用体系是一个广大的社会工程，是在政府指导之下大家广泛的参与，也是为企业服务的，我们通过大家共同的努力把国家的社会信用体系能够得到更多的提升。将来社会信用除了有一些规则以外还要逐渐成为一个习惯，从而形成电子商务发展的良好环境，这对大家都是有利。为了形成这样良好的社会行为规范首先在政府指导下企业创新我们是积极支持的，也会和他们共同努力。 主持人： 最后我想问一下因为奥运快接近了，您认为对中国4000多万中小企业而言如何更好的把自己推向国际？ 陈震： 电子商务是最好的途径，电子商务要非常强调它的信用，要建立规范，要进行备案，到工商部门、有关的部门备案，要重视它的产品、质量以及纳税合同履约的记录。通过这样的记录提高它的信用资产。过去来说信用是一种行为规则，今天是它的一种资产，质量是品牌，品牌也是资产。 另一个方面就是客户满意度。刚才王总提出了安全透明度，结果还是客观互相的满意度。客户满意度回头来看就是对企业和产品的忠诚度，这些都是核心。 主持人： 因为时间关系这次访谈就到此结束，非常感谢王总和陈秘书长。 王双： 谢谢各位！ 陈震： 谢谢！

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